Pro Atom web - vyvracení mýtů o jaderné energetice
| Seznam jaderných elektráren | Download |
  Hlavní menu
Úvodní stránka
Odkazy
Ankety
Aktuality
TOP 15

Podpořte nás
Naše ikonka

O nás


  Rubriky


  Reklama

  Reklama



  Pro Atom web
Email: proatom zavináč luksoft.cz
ISSN 1802-5331

(c) 2007-2008
Zásady ochrany osobních údajů






Komentáře

ke článku: Akumulace a regulace elektřiny pomoci vodíkových zásobníků
ze dne 20.07.2011, autor článku: Mojmír Štěrba

Komentář ze dne: 03.08.2011 15:29:14     Reagovat
Autor: neregistrovaný - LaRosse (@)
Titulek: Není sama podmínka 2.3 nesmyslná?
Z jejího letmého přečtení se mi zdá, že autor v její formulaci porušil zákon zachování energie.

Komentář ze dne: 03.08.2011 20:58:13     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Není sama podmínka 2.3 nesmyslná?
Máte pravdu, ta podmínka 2.3 je nadbytečná. U regulační energie se vždycky musí počítat se ztrátou. Omlouvám se.

Komentář ze dne: 14.08.2011 00:05:54     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Vodík místo PVE
Nedávno jsem uvažoval nad tím, že by šel použít velký podzemní zásobník pro dlouhodobé uchováání energie. Inspiroval mne k tomu fakt, že jeden leží kousek za městem, jeden místní vysoký železobetonový komín a to, že se trochu zajímám o enegetiku. Takové zařízení by totiž nemusel uchovávat jen energii z obnovitelných zdrojů, ale také by mohlo fungovat místo běžné PVE.
Mělo by to zejména tu výhodu, že by nebylo zapotřebí využívat k uskladnění energie rozměrných vodních nádrží a ve státech bez řek by takové zařízení mohlo pracovat i s mořskou vodou.
Kdyby se realizoval i přes současnou situaci v severní Africe, projekt DESERTEC, mohlo by několik takovýchto elektráren krýt výkyvy výkonu. Nedávno jsem hledal nějaké informace o paroplynovém cyklu a již se dosahuje účinnosti okolo 60%, podle men, kdyby se použila ještě magneto-hydro-dynamická technologie, mohly bysme se ve finále přiblížit účinnosti dnešních PVE, která se pohybuje okolo 75%

Komentář ze dne: 14.08.2011 14:20:04     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Vodík místo PVE
Toto není žádná nová myšlenka. Dnes existují na tomto principu CAES 2 zařízení v Německu a USA.
Můžete se podívat na
http://www.lintech-solar.cz/zajimavosti-ze-sveta-fotovoltaiky , tam jsou větší podrobnosti. Zatím to nevypadá na pokrytí celé elektrizační sítě.ale zkouší se to.

Komentář ze dne: 14.08.2011 16:52:32     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Vodík místo PVE
Právě, že se stlačený vzduch se mi moc nezdá, jak tam je uvedeno, jednotka v německu vydrží běžet jen 2 hodiny, právě tomu by se dalo vyhnout, kdyby se do zásobníku vháněl vodík, který by byl tím, uchovával energii, která by se uvolnila, ne tím, že by prořel přes nějakou turbínu, ale tím, že by se spáli.
Bylo by možná zajímavé obě zařízení zkusit zkombinovat.

Komentář ze dne: 14.08.2011 20:38:09     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Problém je v tom, že OZE by v zimním období nebyly schopny produkovat dostatek energie pro PVE ani vodík pro zásobníky. Když nebude jiný druh energie, tak to není čím pohánět. Viz předchozí články.

Komentář ze dne: 15.08.2011 00:08:53     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Už v prvním příspěvku píši:
Takové zařízení by totiž NEMUSEL uchovávat JEN energii z obnovitelných zdrojů.
Sám uznáte, že pokud bysme přešli třeba na 90% energie z jádra budeme muset mít adekvátní záložní zdroje.
Nevidím důvod, proč takovéto zařízení nepřipojit i do současné sítě.
Dneska bla nejnižší spotřeba zhruba 4900MW, nejvyšší pak nějakých 6700MW. 1800Mw rozdílu, ano naše regulační zdroje pro tento výkyv stačí, ale uvažujme.
Na kolik tisíc MW dimenzovat rezervy, kdyby sme měly postavit naši energetiku třeba na jaderných elektrárnách, když v zimě spotřeba šplhá až přes 10 000MW?
Z vodních elektráren získáme cca 1000MW, z PVE 1175MW (zhruba tolik musíme mít převis)
Budeme-li uvažovat maximální spotřebu (i s rezervou) na nějakých 11000MW, pak musí mít elektrárny, které běží neustále výkon 8825MW, kdyby čerpaly všechny PVE naplno, pak může spotřeba poklesnout až k 7650MW, pak se ale musí regulovat jinými zásahy.
Když se podíváte na údaj dnešní nejvyšší spotřeby (cca 6700MW) pak jsem zhruba 2125MW pod nutným instalovaným výkonem pro zimu po nějakých 8h bude převis cca 950MW, ovšem pak se vrátí a v nejkritičtější moment bude 3925MW.
Nevím do jaké míry je efeketivní regulace změnou výkonu JE a jak je rychlá a kolik může poskytnout MW, ale pochybuji, že bysme při instalovaném výkonu 8825MW dosáhly změny výkonu o 2750MW.
Mohly bysme sice přes léto snížit výkon odstavením některých reaktorů, pro výměnu paliva, ale tento pokles by mohl představovat možná tak 3825MWpřičemž bysme se připravily o možnost reagovat na nějakou dlouhodobější poruchu některého z větších zdrojů.
Nasimulovat takovou síť by ale zabralo trochu víc času, a prostoru, než se sem vleze.

Komentář ze dne: 15.08.2011 00:11:12     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Promiňte, ještě jsem zapoměl napsat, že letním snížením výkonu JE bysme se taktéž připravili o možnost čerpání PVE a tedy o regulační výkon v hodnotě 1175MW

Komentář ze dne: 15.08.2011 17:22:54     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Článek jsem napsal jako reakci na alternativu 'Chytré energie' o zajištění energie pouze z OZE. Poukázal jsem na rizika této alternativy o kterých se dokument nezmiňuje. Pokud bychom zařadili k OZE i JE, tak by to znamenalo jinou strategii regulace a akumulace. V tomto směru máte řadu podnětných myšlenek, ale to by bylo na další samostatný článek. Pomoci mého simulačního programu bychom mohli modelovat energii OZE+JE včetně regulace a akumulace, ale zatím to nebylo na pořadu k řešení.

Komentář ze dne: 17.08.2011 21:09:33     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
V jakém časovém horizontu by se ten článek očekávat?

Ovšem ve vizi JE+OZE má jeden menší problém, kterým je 3650MW uhelných elektráren, které nepatří ČEZu a jejichž nucené uzavření by mohlo vyvolat drahou odezvu.

Komentář ze dne: 18.08.2011 20:42:19     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Možná, že by to bylo zajímavé zkoumat jak by se elektrizační soustava chovala v prostředí t.zv. čisté energie z hlediska skleníkových plynů t.zn OZE+JE. Znamenalo by to, že pro elektřinu by nebylo k dispozici uhlí, to by bylo pouze pro teplo. Musela by být zajištěna regulace a akumulace z těchto zdrojů. Byl by to první nástřel bez nějakých ekonomických souvislostí. Pokud máte nějaký konkrétní návrh, můžete to sdělit. Já bych to tak do týdně udělal, je otázka, kdy to webmaster uveřejní.

Komentář ze dne: 19.08.2011 01:25:04     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
K akumulaci bych ponechal součaasné PVE + stlačený vzduch, nebo vodík v hodnotě minimálně 900MW (nepletu-li se je to polovina současného výkonu FVE) s možností okamžitého naběhnutí, nepletu-li se říká se tomu vteřinová rezerva.
Nárust instalovaného výkonu průtočných hydroelektráren minimálně o 33MW, (to by mělo poskytnnout cca 99 000 MWh) Konkrétně by měly být na středním Labi, Moravě a Vltavě. Výstavba 4 menších menších špičkových hydroelektráren na Vltavě, v součtu o 20,5MW (průtok volen jako 4 násobek průměrného).

Dostavba Temelína s AP 1000.
Nahrazení Mělnických elektráren elektrárnou jadernou (doufám, že je tam vhodné podloží) Vybudování minimálně další JE někde okolo Labe, s výkonem minimálně 3000MW.
Zbudování JE pro náhradu elektrárny Tušimice (např. 2x VVER 440)
Vybudování JE Blahutovice o výkonu minimálně 1500MW pro náhradu uhelných elektráren na severu Moravy.
Vybudovat JE o výkonu min 440MW (VVER 440) pro Prahu (inspirováno článkem "Jaderná elektrárna v Holešovicích" zde: http://www.ptas.cz/html/zpravodaj/brezen_duben2004/)
Minimálně 2 reaktory hyperion (nebo podobné) pro každý kraj mimo Prahy, tedy 520MW
Rozšíření JE Dukovany o další blok o minimálně 480MW
Vybudování veelkého zdroje na biomasu v Čechách o výkonu +- 100MW (Náhrada TisovéI?)
Zachování elektrárny Vřesové pro její využití při regulaci sítě 300MW

Jsme tedy na nějakých 9732MW instalovaného výkonu, navrhoval bych, aby byl připočten rozdíl výkonu biomasy ze studie a výkonu EHO+(navrhovaného)ETI1(205MW)

Komentář ze dne: 19.08.2011 01:37:04     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Ovšem zapoměl jsem dodat, že bysme opět asi byly bez nějakých výraznějších výkonových rezerv, proto by některé reaktory musely být takové, ve kterých lze měnit palivo za chodu, jestli se nepletu, tak toto splňují například reaktory CANDU.
K elektrárnám u Labe, chlazení by si muselo vystačit jen s aktuálním průtokem, jelikož se jeví nemožné vybudovat přehradu.

Komentář ze dne: 20.08.2011 12:42:41     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Předkládáte zajímavé vize, ale velmi vzdálené, v současné době nereálné. Já zůstanu zatím při zemi a budu modelovat situaci OZE+JE v současném stavu, případně po dostavbě Temelína, když pro elektřinu nebude uhlí. Uvidíme, jak bude vypadat energetická koncepce až to zveřejní. Už to bylo na vládě.

Komentář ze dne: 26.08.2011 18:29:47     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Jak to vypadá s článkem? Jestli se teda můžiu zeptat. Nedávno se mi podařilo zjistit, že EU, respektive s tím počítá jedna vize by měla importovat 15% elektřiny ze solárně-termických elektráren v severní Africe a na blízkém východě. Jestli tedy ještě nemáte provedenou simulaci, bylo by možné počítat i s touto energií? Mimochodem nedávno proběhla po internetu informace, že Dukovanská elektrárna se modernizuje a že bloky dosáhnou výkonu 500MW každý, tedy dohromady 2000MW

Komentář ze dne: 27.08.2011 16:08:26     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Podle časových možností na tom pracuji. Vypadá to na seriál několika článků, protože by to na jeden článek bylo příliš rozsáhlé. Samozřejmě simulaci jsem prováděl nesčíslněkrát, abych se vyhnul různým spekulacím a co nejvíce se přiblížil možné realitě. Počítám, že bych první článek vydal v úterý. Bude se zabývat zejména parametry k danému scénáři, přijímám jakoukoliv diskusi.

Komentář ze dne: 05.09.2011 12:35:44     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Článek jsem už minulou středu 31.8. předal ke zveřejnění.

Komentář ze dne: 05.09.2011 20:02:12     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Tak doufám, že se tady brzy ukáže. Zaregistroval jste tu novinu, že Írán by měl brzy začít krýt určitou část spotřeby z jaderné elektrárny?

Komentář ze dne: 05.09.2011 20:02:28     Reagovat
Autor: neregistrovaný - carlos (carlos@solaris.xf.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vodík místo PVE
Tak doufám, že se tady brzy ukáže. Zaregistroval jste tu novinu, že Írán by měl brzy začít krýt určitou část spotřeby z jaderné elektrárny?

Komentář ze dne: 21.11.2011 15:48:10     Reagovat
Autor: neregistrovaný - mibat (@)
Titulek: Vodíka a akumulace
Dobrý den,

po přečtení Vašeho článku, jsem se chtěl zeptat, nebo spíše dodat, že přebytečná elektrická energie z OZE (spíše z VTE) by byla použitelná právě k akumulace ve formě vodíku. Kam s přebytečnou vyrobenou elektrickou energií z VTE, kdy el.soustava pobere jen něco a je škoda zastavovat VTE, když mohou vyrábět energii pro výrobu vodíku. Tady nejde o to, aby se vodík stal hlavním prvkem akumulace ve spojení s palivovým článkem, ale spíše o to, aby se právě využila ta energie, která by byla jinak zmařena. Co se týče povětrnostních podmínek, tak se předpokládá využití tohoto systému v přímořských oblastech (německo), kde je té vyrobené el. energie trochu více než v ČR.

Vodík samozřejmě nemusí být použit k výrobě elektrické energie, ale například v dopravě atd.

A poslední doplnění, jde o to, že tento systém bude využitelný v decentrální výrobě elektrické energie, kdy skupina VTE (plus DS) bude napájet třeba malé městečko a přebytečná energie vyrobená z VTE bude použita na výrobu vodíku a následně tento vodík k výrobě elektrické energie. Nejde tedy o to, aby tento systém byl použit u přenosových soustav, ale spíše v lokálním charakteru..


Komentář ze dne: 22.11.2011 14:12:55     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mojmír Štěrba (@)
Titulek: Re: Vodíka a akumulace
V článku se hovoří o regulaci a zálohování elektrizační sítě, nikoliv o lokálních instalacích. Výroba vodíku z lokální VTE a jeho využití ke svícení byly uskutečněny již před roky 120 v Dánsku nebo nedávno v Německu v Prenzlau, není důvod, proč by se nějakého lokálního přebytku nemohlo využít. Dnes je ale stále fatálním problémem trvalé a bezpečné zálohování elektrizační sítě a k tomu se mohou požívat bezpečné a výkonné regulační zdroje. Pro využití FVE a VTE v ČR v zimě jsou velmi špatné podmínky. V každé zemi jsou jiné podmínky a musí se to řešit individuálně.





  Anketa
Co byste zvolili za nejpřijatelnější alternativu?

Prolomení těžebních limitů (zbourání Horního Jiřetína) (335 hl.)
 
Garance ceny pro nové bloky Temelína (70 Eur/MWh) (287 hl.)
 

Celkem hlasovalo: 622

  Výměna odkazů

Přípony souborů

Zkratky

Vlajky států světa

Tapety na plochu PC

Infrapanely

Moderní a úsporné infrapanely. Zjístě více informací o infratopení.






  Nejčtenější články
Spotřeba elektrické energie
(04. 03. 2006, 39577x)
Jaderné fóry
(01. 04. 2007, 37507x)

  Kde to vře!
Zajistíme energii bez prolomení limitů?
27. 04. 2012
Počet komentářů: 2282

Regulace obnovitelných zdrojů – scénář S2040
02. 01. 2012
Počet komentářů: 2259

PERMAKULTURA – příběh jedné komunity
16. 02. 2007
Počet komentářů: 1294

Fotovoltaika - kšeft, za který všichni zaplatíme
22. 02. 2009
Počet komentářů: 1063

Potěmkinovské šílenství s obnovitelnými zdroji
02. 04. 2008
Počet komentářů: 731

BIOETANOL - naše naděje nebo past?
07. 04. 2006
Počet komentářů: 719


  Poslední komentáře
  • Jsem pro to, aby se zkoumaly různé možnosti, jak získávat (ale hlavně jak USPOŘIT) energii (u jadern . . . (Obnovitelné zdroje energie neexistují!)
  • U fotovoltaických systémů váhově převažuje beton (pokud nejsou organickou součástí střechy), potom . . . (Stop radioaktivnímu uhlí, start Zwentendorf!)
  • Dokazal to nekdo spocitat kdy JE vyprodukuje tolik energie kolik se do ni ze vsech zdroju vlozilo a . . . (Argumenty proti jaderné energetice)
  • Žiji na farmě, máme cca 100 ha polí a mléčný skot. Téma permakultury mě tedy docela zajímá, protože . . . (PERMAKULTURA – příběh jedné komunity)
  • Žiji na farmě, máme cca 100 ha polí a mléčný skot. Téma permakultury mě tedy docela zajímá, protože . . . (PERMAKULTURA – příběh jedné komunity)

  •   Počítadlo přístupů




    Web site powered by phpRS PHP Scripting Language MySQL Apache Web Server

    Tento web site byl vytvořen prostřednictvím phpRS - redakčního systému napsaného v PHP jazyce.
    Na této stránce použité názvy programových produktů, firem apod. mohou být ochrannými známkami
    nebo registrovanými ochrannými známkami příslušných vlastníků.